北京時(shí)間4月9日，前皇馬舊將托特接受《La Otra Grada》專訪時(shí)坦言，馬拉多納才是真正的歷史最佳，因?yàn)樗麕缀酹?dú)自戰(zhàn)斗，沒有天才隊(duì)友。

你曾說后悔沒有更多馬拉多納的紀(jì)念品？

是的，我覺得他最特別。我總是根據(jù)球員的最佳時(shí)刻來評價(jià)他們。馬拉多納的最佳比賽，比任何人的最佳都要出色。我不認(rèn)為有誰踢過比他更難踢的足球。他幾乎是獨(dú)自戰(zhàn)斗，像個(gè)超級英雄。整個(gè)職業(yè)生涯，他身邊沒有像梅西或者其他很多偉大球員那樣圍繞那么多天才。

在那種足球環(huán)境里，那些爛場地，那些兇狠鏟斷，還有他當(dāng)時(shí)的隊(duì)友——克魯伊夫在荷蘭和巴薩都有很強(qiáng)的隊(duì)友。貝利在巴西隊(duì)和桑托斯也一樣。

梅西還用說嗎？他有伊涅斯塔、哈維和布斯克茨。我從沒見過像他們?nèi)齻€(gè)那樣的中場。馬拉多納沒有這個(gè)。

你是皇馬球員，但你說你是馬競球迷。你一直是馬競球迷嗎？天生的還是后來成為的？

我是后來才成為馬競球迷的。一開始我是皇馬球迷。小時(shí)候我叔叔帶我去伯納烏，那時(shí)候“銀河戰(zhàn)艦”剛開始，桑蒂亞納、卡馬喬、博斯克他們都還年輕。但我在盧切街區(qū)被馬競簽下，開始在卡爾德隆球場踢球，然后就愛上了馬競，直到今天。

這份感情從沒消退過？

從未消退，每天都更強(qiáng)烈。這是一種情感。我很多親密朋友都是鐵桿馬競球迷，我和馬競有太多聯(lián)系。比如加比，前幾天我還在他家看了德比。我和很多皇馬人也有聯(lián)系，但對馬競我有特殊的感情。

你情況挺特別的。你一開始是皇馬球迷，后來也為皇馬踢過球，但馬競球迷通常反對皇馬。你呢？

我不可能反對皇馬，因?yàn)榛蜀R給了我太多。那樣太忘恩負(fù)義了。

皇馬在個(gè)人、經(jīng)濟(jì)、人文層面都給了我很多。前幾天我還和博斯克、卡馬喬、耶羅一起吃飯，他們對我非常關(guān)愛。所以我永遠(yuǎn)不會反皇馬，但也不能虛偽。我是馬競?cè)?，我青年時(shí)代、童年時(shí)代的很多情感聯(lián)系都更多地與馬競相連。

你看德比時(shí)是帶著馬競的激情，還是比較平靜？

我?guī)еで榭?，因?yàn)槲蚁ＭR競贏。對我來說，馬德里德比是全世界最精彩的比賽，沒有之一。不是國家德比，不是皇馬對巴薩，也不是馬競對巴薩。馬德里德比是最純粹的。

你在馬競青訓(xùn)時(shí)和勞爾有聯(lián)系嗎？

很少。我父親和他父親關(guān)系很好，但我跟他聯(lián)系不多。但在一線隊(duì)我和他共事了兩年，慢慢了解他了。

你覺得他應(yīng)該得到執(zhí)教皇馬的機(jī)會嗎？為什么沒給他機(jī)會？

我也挺驚訝。他會有機(jī)會嗎？肯定有。他已經(jīng)有能力執(zhí)教了。他最終會執(zhí)教皇馬的，我想那是他的目標(biāo)。也許現(xiàn)在情況比較復(fù)雜，但沒人能永遠(yuǎn)待在那個(gè)位置上。我相信他的時(shí)刻會到來，他是皇馬的歷史，也有那個(gè)能力。

回到過去。你曾是馬競球迷，卻去了皇馬。第一次穿上白色球衣是什么感覺？

很自然。因?yàn)榛蜀R給了我很多關(guān)愛。我在皇馬青訓(xùn)營很開心。博斯克是我足球上的父親，他總對我很坦誠。他們給了我很多關(guān)愛，我非常感激，不可能再說皇馬任何壞話。

青訓(xùn)這么多年，有沒有哪個(gè)天才讓你印象深刻，但最后沒踢出來？

我有自己的看法。人們總說“那家伙比古蒂還強(qiáng)”，我不信。我相信能成功的總會成功。可能極少數(shù)人運(yùn)氣不好、受傷、不夠職業(yè)，但差不多只有2%的例外。

就這么說吧，不存在一個(gè)沒踢上頂級聯(lián)賽的馬拉多納。馬拉多納就是馬拉多納，他成功了。說誰本來能踢出來卻沒踢，那是因?yàn)樗约翰幌?。如果真想踢，就能踢出來。別的都是瞎扯。

你說博斯克是你足球上的父親，他有多重要？

他心地非常善良。我家人很愛他。直到今天我仍和他有聯(lián)系，我很高興能聽他談?wù)撟闱?。他是那種屬于足球的人，早上8點(diǎn)到體育城，晚上9點(diǎn)還坐在長凳上看少年隊(duì)訓(xùn)練。對我來說，皇馬就是像他這樣的人，像皮里這樣的人。這才是皇馬的真正代表。

他離開時(shí)你難過嗎？

他離開時(shí)我正好在一線隊(duì)。那年他贏得了聯(lián)賽冠軍。我覺得對這種人應(yīng)該以不同的方式對待。但現(xiàn)在足球更多是生意，價(jià)值觀和情感越來越少。有些掌權(quán)的人對足球一竅不通，這讓我很驚訝。我不會去建筑師辦公室教他打地基，但有些俱樂部就這樣運(yùn)轉(zhuǎn)。為什么不找專業(yè)人士在身邊，把權(quán)力下放呢？你想發(fā)明足球嗎？很多俱樂部就是這樣，所以你知道他們?yōu)槭裁词乾F(xiàn)在這個(gè)樣子。

你們那時(shí)候飲食、休息遠(yuǎn)不如現(xiàn)在注意。還記得比賽前暴飲暴食之類的事情嗎？

我一生體重都沒達(dá)標(biāo)過。在皇馬，訓(xùn)練結(jié)束后我和哈維-格雷羅他們一周去費(fèi)利佩餐廳吃四次，喝啤酒，吃東西。但那時(shí)候19歲，精力充沛?，F(xiàn)在孩子們動(dòng)不動(dòng)肌肉撕裂，我們那時(shí)候除非十字韌帶重傷，否則根本不存在肌肉撕裂。

如果當(dāng)初我能照顧好自己，練好腹肌，保證睡眠，注意飲食，我本可以飛得更高。但人也需要生活，喝杯啤酒，吃點(diǎn)炸薯?xiàng)l配三明治。對我來說，腹肌練得再好，比賽不順時(shí)不敢要球，那也沒意義。我們那時(shí)候胖胖的也敢要球，輸了也要，不慫。

你不會用你的時(shí)代換現(xiàn)在這種過度職業(yè)化的時(shí)代吧？

不會。我要開心才行。需要訓(xùn)練后喝杯啤酒，和朋友們打牌，偶爾晚上出去玩。很多人對我說：“以你的天賦，你本可以取得更大成就。”

但我很幸福，我的夢想就是在甲級聯(lián)賽亮相，對我的父母說“所有的努力都有了回報(bào)”。那就是我的夢想。

有人夢想成為世界冠軍？那太難了。能夢想在甲級聯(lián)賽踢球已經(jīng)夠遙遠(yuǎn)了。夢想那些是莽撞。我實(shí)現(xiàn)了我的目標(biāo)，之后的一切都是饋贈(zèng)。

你在“第七冠”時(shí)期的皇馬出道，誰最讓你印象深刻？

我和很多天才踢過。我跟費(fèi)爾南多-雷東多是好朋友，我崇拜他。首先是他人品好，其次，沒有像他那樣的5號球員。雷東多一個(gè)人就能吃掉整個(gè)中場。

還有古蒂，他是我偏愛。古蒂心態(tài)比我強(qiáng)，他一直是他自己，從不撒謊。我很認(rèn)同他的踢球方式。雖然我比他低很多檔次，但我跟他風(fēng)格最像。

還有齊達(dá)內(nèi)、羅納爾多我都見過——我這輩子沒見過像羅納爾多這樣的9號。

但話說回來，古蒂是純粹的天才，他本可以渴望金球獎(jiǎng)，單憑天賦毫無疑問。

但古蒂贏得的三次歐冠決賽，他一分鐘都沒上。

我覺得這太離譜了。古蒂?zèng)]在歐冠決賽出場，對足球不是好事。我進(jìn)一線隊(duì)那年，古蒂踢前鋒，進(jìn)了19個(gè)球。這家伙多偉大——可以踢5號、8號、10號，需要踢9號就踢9號，在甲級聯(lián)賽進(jìn)18、19個(gè)球。我覺得不會再出現(xiàn)他這樣的球員了。如果只論天賦，古蒂是西班牙歷史上天賦最高的球員。

后來你從皇馬租借到本菲卡，遇到了海因克斯。他也不是你會邀請到家里吃飯的那種教練吧？

不，因?yàn)樗徽\實(shí)，不光明正大。他是那種奇怪的德國人，生氣時(shí)會臉紅，危險(xiǎn)的德國人。不誠實(shí)，我覺得他不是好人。

在所有爭吵過的教練里，你和誰永遠(yuǎn)不會和解？

海因克斯，還有塞拉-費(fèi)雷爾。他們驅(qū)逐了我的家人。對我本人你可以怎樣，但我不允許任何人動(dòng)我的父母。我不想見到他們。我不記仇，通常是我先讓步，然后一起喝杯啤酒。但這兩個(gè)，我無法忍受看到他們。

現(xiàn)在你愿意付出什么來換取為馬競一線隊(duì)踢球？

一切，很多很多。我曾有機(jī)會，就在我離開皇馬的時(shí)候，我父親和希爾主席見了面，但最后經(jīng)紀(jì)人把一切都搞砸了。他們能把碰到的任何事情都搞砸。這是我足球生涯最大的詬病。

他們把我?guī)缀跚枚ǖ暮贤泓S了。我本來可以去馬競的。我錯(cuò)失了那個(gè)機(jī)會。不過，我曾在少年隊(duì)、兒童隊(duì)穿過馬競球衣，這已經(jīng)滿足了。

你說過在巴拉多利德幾乎免費(fèi)踢球，拿最低工資。如果是馬競一線隊(duì)，你會免費(fèi)踢嗎？

你知道嗎？我從不看重錢。我去我相信我會快樂的地方。我一生從不為錢發(fā)愁。如果不是這樣，我本可以在24歲就退休，但我踢到了32、33歲。我本可以免費(fèi)去馬競。

你覺得你能看到馬競贏得那兩次擦肩而過的歐冠嗎？

我希望如此。但如果看不到，我也不在乎。馬競的偉大遠(yuǎn)超于是否擁有歐冠獎(jiǎng)杯。馬競的偉大在于它的情感，在于它的歷史，在于那些曾效力過的球員，在于它在同一座城市與一個(gè)巨無霸競爭。

就算馬競拿了歐冠，我也不會覺得它在我心里就變大了，馬競本身也不會因?yàn)槟脗€(gè)歐冠就更偉大。

我希望他們贏，為了那些球迷和球員，但我認(rèn)為科克不會因?yàn)橼A歐冠就更偉大，格列茲曼也不會，加比沒有歐冠但他就是加比，托雷斯沒有歐冠但他就是托雷斯。他們偉大是因?yàn)樗麄冊鵀轳R競效力。