據(jù)每日體育報報道，巴薩前主席巴托梅烏接受采訪，回應外界對其任期和巴薩經(jīng)濟危機的批評。

約瑟普-瑪麗亞-巴托梅烏現(xiàn)年63歲，出生于巴塞羅那，2014年至2020年擔任巴薩主席。他曾是胡安-拉波爾塔第一屆董事會成員，之后在桑德羅-羅塞爾任內(nèi)擔任體育副主席，直到羅塞爾辭職。巴托梅烏此番做客《每日體育報》，為自己的任期辯護。過去幾年，巴薩現(xiàn)任董事會一直將俱樂部經(jīng)歷的經(jīng)濟危機歸咎于他的管理。

問：巴托梅烏，你現(xiàn)在在做什么？

巴托梅烏答：我在自己的公司工作，就像我擔任巴薩董事時一樣。大家都知道，擔任董事是一種滿足感，但我們的收入來自俱樂部之外，來自自己的職業(yè)活動。我仍然經(jīng)營著那家業(yè)務遍布全球的工程公司，也經(jīng)常出差。

問：為什么您從幾周前開始決定打破沉默？

巴托梅烏答：我在2020年10月辭職，當時你會覺得一個新階段要開始了。保持沉默是因為有一些司法問題，我的律師要求我不要說話，等到我出庭作證。我在今年3月作了證。從那以后，我就可以說話了。我已經(jīng)五年沒有開口了，過了這么久還在談“遺產(chǎn)”，這讓我很不舒服。我能理解他們針對上一屆董事會建立一種敘事，但這種敘事可以持續(xù)一年、一年半，不能持續(xù)五年。現(xiàn)在仍然有人在談所謂糟糕的經(jīng)濟遺產(chǎn)。

巴托梅烏表示：我非常喜歡弗里克帶隊的方式，也喜歡球員們的進步。自2008年以來，巴薩擁有一代取得巨大成功的球員。球隊需要完成換代，這從2020年科曼執(zhí)教時開始，哈維延續(xù)了這項工作，現(xiàn)在是弗里克。我們已經(jīng)走了很長一段路，還差一點，就是贏得大家都想要的歐冠。球隊很有競爭力，連續(xù)贏得兩座聯(lián)賽冠軍已經(jīng)證明了這一點。俱樂部其他領(lǐng)域運轉(zhuǎn)得不好，比如經(jīng)濟方面。我們還沒有恢復財政公平競賽空間。其他一些領(lǐng)域也有空缺。我們在某些方面落后了。其他經(jīng)歷過新冠疫情沖擊的俱樂部幾年前就恢復了，巴薩到現(xiàn)在還沒有。

問：您參加了最近一次選舉投票，當時有人說您會投給維克托-豐特。

巴托梅烏答：我沒有那么說。我說的是，到了代際更替的時候。我們是PPT一代，是2003年贏得選舉時提出良性循環(huán)的一代。從那以后，擔任過主席的是胡安-拉波爾塔、桑德羅-羅塞爾、我，然后又是拉波爾塔。我們已經(jīng)走了23年。我當時說的是，到了改變的時候，讓新的會員帶著新想法進來，但我沒有說會投給誰。

問：您認識胡安-拉波爾塔，您怎么看他？

巴托梅烏答：我是在2003年和他一起進入俱樂部的。他在2003年至2010年有一套做事方式，而現(xiàn)在有時我很難認出他。比如財政公平競賽空間，因為現(xiàn)任董事會作出的一系列經(jīng)濟決定而喪失。他們夸大了虧損，之后這反過來傷害了我們。以前的拉波爾塔不會讓這種事發(fā)生。陪伴他進入第二階段的一些人，對足球世界缺乏了解，這傷害了2021年和2022年的財務結(jié)算。第一階段的拉波爾塔會更堅定地作出自己的決定。梅西的離開也是如此，那是作出的最糟糕決定之一。如果是他一個人決定，我愿意相信他不會作出這個決定。

問：您和他還有聯(lián)系嗎？

巴托梅烏答：很久沒有了。而且最近幾年，他還多次起訴我。

問：您提到起訴。巴薩似乎總是在戰(zhàn)爭之中。

巴托梅烏答：這不是好事，但在巴薩一直存在。我們現(xiàn)在談遺產(chǎn)，但一直都是這樣。新上任的董事會總是指責上一屆經(jīng)濟管理不善。努涅斯曾這樣對蒙塔爾，我們也曾這樣對加斯帕特。這是我們已經(jīng)習慣的事情。我認為會員真正關(guān)心的是足球。這些戰(zhàn)爭對品牌傷害很大。

問：拉波爾塔說他拯救了巴薩。

巴托梅烏答：我不知道他從什么里拯救了巴薩。但就像我剛才說的，從20世紀50年代開始，每一屆新董事會都會說同樣的話。我們自己在2010年也這么說過，因為拉波爾塔留下的俱樂部有很大的經(jīng)常性虧損，債務高于收入。我們用一年半到兩年的時間扭轉(zhuǎn)了局面。這一次，他們建立了一套敘事，這套敘事對他們作出某些決定很有幫助。他們把它拖得太久了。會員現(xiàn)在想要擺脫新冠疫情造成的局面。其他俱樂部已經(jīng)做到了，而我們還沒有，因為他們夸大了虧損。

問：當桑德羅-羅塞爾辭職并告訴您必須擔任主席時，您當時怎么想？

巴托梅烏答：首先，我試圖說服他不要辭職。他推進的項目進展很好。我們已經(jīng)贏得了9座冠軍，累計盈利超過1.3億歐元。但這已經(jīng)不可逆轉(zhuǎn)了。他不愿意聽。我當時想繼續(xù)推進我們2010年啟動的項目，通過一系列決定，在競技、資產(chǎn)和經(jīng)濟層面大幅改善俱樂部。2020年，也就是十年后，《福布斯》把我們列為世界第一俱樂部。巴薩歷史上第一次成為全球估值最高的俱樂部。我知道這只是一條信息，但它說明了很多已經(jīng)完成的工作。

問：有人說您是巴薩歷史上最差主席，您如何評價自己的任期？

巴托梅烏答：這讓我覺得有點好笑。我擔任主席的六年里，我們贏得了13座冠軍。此外，我作為桑德羅-羅塞爾的副主席贏得過9座冠軍，和拉波爾塔一起贏得過1座。我跟隨一線隊拿到過23座冠軍，這值得驕傲。我擔任主席期間，俱樂部盈利1.1億歐元，隨后新冠疫情帶走了1.28億歐元。說這種話的人應該考慮的是其他事情。球迷會運動發(fā)生了變化，基金會被評為世界最佳，青訓運轉(zhuǎn)良好?，F(xiàn)在在一線隊完成首秀的球員，都是當時在阿莫爾、魯拉、阿爾蒂米拉參與下簽下的。我們建成了約翰-克魯伊夫球場，在體育城建了兩座場館，贏得了巴薩空間項目的公投。當然有錯誤，但總體天平是非常積極的。

問：關(guān)于所謂“遺產(chǎn)”，您怎么說？

巴托梅烏答：2020年3月，疫情和封鎖到來。巴薩失去了大量收入，無法支付賬單。我們能做的就是貸款。2021年10月，西甲出具了一份報告，稱新冠疫情給巴薩造成的影響超過5億歐元。之后就必須重建。我們從全體職業(yè)運動員降薪14%開始，而且這部分不再返還。為了彌補收入缺口，我們削減了很多支出。當時球場關(guān)閉，商店關(guān)閉，博物館也關(guān)閉。18個月里損失達到5億歐元。許多俱樂部逐漸扭轉(zhuǎn)了局面，而我們現(xiàn)在仍然如此。他們動用杠桿時使用的是我們創(chuàng)造的資產(chǎn)，比如巴薩工作室、巴薩創(chuàng)新中心、巴薩授權(quán)與商品業(yè)務，這些資產(chǎn)是為了對抗英超球隊和國家俱樂部而創(chuàng)造的。

問：為什么您說虧損被夸大了？

巴托梅烏答：我們在新冠疫情第一年虧損1.28億歐元，這類虧損可以在五年內(nèi)攤銷。下一個財年的結(jié)算已經(jīng)由現(xiàn)任董事會完成，他們把虧損夸大了2.8億歐元。他們堅持說那不是因為新冠疫情，而是因為管理不善，但很明顯那是因為疫情。既然被定性為管理不善，就不能在五年內(nèi)攤銷，于是我們失去了財政公平競賽空間。我不知道他們?yōu)槭裁催@樣做，但他們做錯了。也許他們不知道那個決定會帶來什么后果。

問：談談司法案件。

巴托梅烏答：不久前，最高法院在內(nèi)馬爾案中免除了桑德羅-羅塞爾、巴薩和我本人的責任。法院說，那筆轉(zhuǎn)會操作得當。感謝你們在《每日體育報》刊登了這條消息。其他媒體，比如TV3，到現(xiàn)在還沒有報道。還有內(nèi)格雷拉案、巴薩門事件、馬爾科姆案、岡薩雷斯-弗朗哥律師費案等。有很多案件，但沒有一起指控我把手伸進俱樂部的錢箱。

問：其中一個案件是取證審計衍生出的傭金案。

巴托梅烏答：拉波爾塔做了一次審計。他向檢察院對我的指控金額是3000萬歐元。但他們只問了我萊耶塔案，也就是150萬歐元，還有內(nèi)馬爾案，也就是170萬歐元。其余部分什么都沒有。也就是說，在拉波爾塔起訴我的所有事情中，只有這兩個案件有可能存在犯罪跡象。那是一項夸張、沒有意義的起訴。如果他們問過我，我會解釋每一筆操作。

問：談談巴薩門事件。您如何解釋雇傭一家公司在社媒上詆毀他人？

巴托梅烏答：我已經(jīng)兩次在司法機關(guān)作證，還會在7月或9月第三次作證。我們雇傭了一家公司監(jiān)測社媒。我們已經(jīng)有針對傳統(tǒng)媒體的監(jiān)測，但沒有針對社媒的。這是我的決定，目的是了解外界對巴薩的說法，并以積極方式產(chǎn)生影響，維護巴薩的聲譽和品牌。現(xiàn)在司法機關(guān)有一系列投訴，我們會看看它們?nèi)绾伟l(fā)展。

問：他們是否越界，甚至使用了侮辱性內(nèi)容？

巴托梅烏答：他們在一次審判中聲明，自己做了一些合同之外的事情。俱樂部并不知道。他們說那樣做是因為認為可以改善某些方面。我認為他們本該先咨詢俱樂部，但他們沒有這么做。

問：為什么不是所有董事會成員都知道？

巴托梅烏答：一開始，他們確實不知道。知道的是部分成員和俱樂部高管。我們說的是2017年，當時加泰羅尼亞因獨立進程處于關(guān)鍵局面。社會政治化也對巴薩產(chǎn)生了很大影響，存在有人利用俱樂部達成政治目的的風險。

問：談談內(nèi)格雷拉案。

巴托梅烏答：巴薩從未試圖收買裁判。我2014年作為主席經(jīng)歷了這件事，在擔任副主席時也已經(jīng)知道這些報告的存在。事實已經(jīng)證明了這一點。沒有任何裁判說巴薩收買過他，或試圖收買他。在司法程序中，有報告，也有哈維爾-恩里克斯制作的視頻。服務是存在的，文件也在?？梢杂懻撍F還是更便宜，但它確實存在。法官將作出決定。巴薩會員可以放心，因為俱樂部從未試圖收買裁判。這沒有任何意義。我們當時擁有最好的球隊。

問：也許您是在這個案件中最為巴薩辯護的主席。

巴托梅烏答：是的，因為我是主要被告，對其他主席來說案件已經(jīng)過了追訴期。我在2014年至2018年期間擔任主席。那一年，這項服務因為經(jīng)濟成本原因停止。我為巴薩辯護，是為了俱樂部的聲譽。有時皇馬要求獲取很多與案件主題無關(guān)的信息，以了解俱樂部內(nèi)部情況，包括巴薩資產(chǎn)、商業(yè)、經(jīng)濟或競技管理的細節(jié)。我提出了反對，法官支持了我。

問：您之前談到了梅西。

巴托梅烏答：他是歷史最佳球員。他給了我們俱樂部歷史上最好的歲月。我擔任主席時的設想是，他會在卡塔爾世界杯后去邁阿密。貝克漢姆此前已經(jīng)來過巴塞羅那。對梅西來說，贏得世界杯是一個重要目標。他做到了，但我們沒能再以巴薩球員的身份享受他的表現(xiàn)。他的離開在我看來是歷史性錯誤，不僅因為他的競技貢獻，也因為他的經(jīng)濟和商業(yè)貢獻。我們這些年遇到的一部分經(jīng)濟問題，來自缺少像他這樣的球員。只要看看巴黎圣日耳曼或邁阿密國際的數(shù)據(jù)就知道了。他不只是一個足球運動員。

問：但他曾給您發(fā)傳真，要求允許他離開。

巴托梅烏答：考慮到疫情期間承受的痛苦，這是可以理解的。我已經(jīng)說過，職業(yè)球員降薪14%，這為俱樂部節(jié)省了約9000萬歐元。8月，我們又要求他們作出新的努力，再降薪20%。再加上里斯本2-8失利，那是我作為主席最糟糕的日子之一，還有羅納德-科曼想要做出改變，梅西決定離開。但他有合同，我告訴他不行，因為巴薩需要他。

問：那屆董事會是否成了那支球隊的受害者？

巴托梅烏答：續(xù)約發(fā)生在2017年，基本上涉及四名球員。梅西配得上他所要求的一切，甚至更多。還有皮克、布斯克茨和阿爾巴，他們都是球隊的關(guān)鍵球員。這四人都有報價，留住這個團隊很重要，因為他們能贏球，也能讓人享受足球。我們當時是通過匹配他們收到的報價完成續(xù)約。

問：內(nèi)馬爾以2.22億歐元離隊，隨后巴薩簽下登貝萊、庫蒂尼奧，后來又簽下格列茲曼，他們的轉(zhuǎn)會費都超過1億歐元。

巴托梅烏答：市場被英超俱樂部以及巴黎圣日耳曼、曼城這樣的國家俱樂部推高了。我們擁有世界上最好的球隊，我們的球員不斷收到報價。其他球隊都想拆散巴薩陣容。內(nèi)馬爾的解約金被支付時，我們經(jīng)歷了一個微妙時刻。更微妙的是，幾天后我們得知另一支球隊準備支付梅西4億歐元的解約金。技術(shù)團隊要求我們簽下登貝萊。1.05億歐元加3000萬到3500萬歐元浮動條款是可以攤銷的，因為他非常年輕。他開局不錯，但很快受傷了。哈維已經(jīng)說過他會成為非凡球員，他在巴黎圣日耳曼證明了這一點。他已經(jīng)是金球獎得主。庫蒂尼奧的到來，是因為伊涅斯塔告訴我們他要離開。技術(shù)團隊建議簽下他。我們當時付得起。

問：最后，您是否后悔任期內(nèi)作出的某些決定？

我不后悔，但我會改變一些決定。例如，我認為我解雇安多尼-蘇比薩雷塔過于倉促了。現(xiàn)在，我會和他談談，改變一些事情，但不會解雇他。